九十四岁李曼宜著书《我和于是之这一生》接受专访
谈到我国话剧,不得不提北京人艺;而谈到北京人艺,所以之又是一个绕不曩昔的论题。他发明的那些经典的舞台艺术形象,构筑起一座座丰碑,立在话剧的来路上,为一代代生长起来的晚辈艺人供给了艺术的标杆和纯粹的扮演范式。2013年1月20日,所以之永远地脱离了这个他曾为之不懈斗争和热心拥抱过的国际。而那时,他现已因病脱离宠爱终身的话剧舞台20余年。退出舞台后的所以之和妻子李曼宜从前闲聊起将来谁先走(去八宝山)的事。所以之说:我要是先走,你会十分苦楚,但我信任你还能过得很好。要是你先走了,那我可怎样过啊!妻子提议,趁两人都在,把这些年阅历的事写下来,将来也是个念想。李曼宜的分工是预备资料,包含收拾所以之的年谱、艺人日记、未宣告的文章手稿以及两人多年来的通讯等。这一预备作业继续了20多年。这期间,所以之患病住院又出院,出院又住院,终究几年一向没脱离医院,直到生命的完结。本年10月,所以之先生已逝世6年多,《我和所以之这终身》在机缘巧合下总算由作家出书社推出,此刻,李曼宜也已是94岁的耄耋白叟。李曼宜起笔自1949年春两人在华北公民文工团的相识相知相爱,有爱情时的甜美忧伤,初建家庭时的琐碎美好,成为父母后的养儿之乐,更有所以之尔后60余年里在话剧扮演作业和个人命运上的困难行进,道出了风景无限的艺人日子背面不为人知的悲欢离合。读这本书,一个很明显的感触是回绝崇高。所以之生前便很恶感旁人在自己的名字前冠以闻名扮演艺术家,他只供认自己是艺人所以之;当有人以大师来称号他时,他说出了那句后来撒播甚广的大师不能满地走。他终身结壮勤勉,扮演天分之外,付出了超出常人的尽力。书中有一章节专门叙述所以之早年的学习生计,家贫失学后,他一向不愿抛弃读书,上世纪40年代困难购得的书上,留下了彼时的自负与勤勉。所以之晚年被阿尔茨海默症困扰,由于这个无法治好的病,所以之晚年是苦楚的。作为他身边最接近的人,李曼宜目击了全过程,自负心十分强的她亦阅历了苦楚和心里挣扎。她在书中没有逃避,勇敢地直面了这些苦涩、不甘和冤枉,以及外人的不理解甚或不尊重。是之这辈子活得不容易,在他有生之年,绝不能再叫他受冤枉,我要对得起他。自此,她伴着他开端了过于困难的晚年。两个相同自豪自负的人阅历的心里苦楚和挣扎在书中也详尽呈现,《与病魔反抗》一节读来让人落泪。李曼宜白叟记载下了风云迭起、世事沧桑中的相依相伴,那贯穿终身的信任和深爱让咱们得以再次窥见爱情本该有的样貌。因其内容的丰盛和细节的丰赡,不论是研讨所以之自己,仍是我国当代话剧,这本书都有着重要参阅价值。在新书出书之际,李曼宜白叟接受了《北京青年报》的独家专访。曾一同演过《雷雨》,但其时封建,都没看清所以之演的周萍的脸问:写作这本书前后总共花了多长时刻?我看书里有许多准确的时刻、地址、作业,您有参阅过一些资料吗?李曼宜:前前后后大约四五年时刻吧。是之2013年逝世今后,我还在收拾资料,预备全神贯注把是之的年谱收拾好,多弥补些资料,写得详细些,也能当作他的传了。就在这时,我大学最要好的同学王镇如的女儿王丹呈现了。王镇如在世时曾热心帮我查找收拾有关是之的资料,所以,王丹退休后想承继她母亲做的事,她鼓动我不要只写年谱,还应该写些我知道的所以之和我在一同的故事,她不仅把自己写的作业回想录叫我看,还把林伯渠同志的女儿林利写的回想录《往事琐记》和季羡林同志写的《病榻杂记》带给我看,并表明她会全力支撑和协助我,终究我被压服了,咱们的协作便开端了。一般是我写了初稿,经她收拾打成电子版;或是我口述,她录音后收拾出来,我再修正。就这样时断时续,经过几年才初具规模。我有做剪报和写日记的习气,写这本书的过程中都用到了。此外,还参阅了剧院的大事记、所以之的作业笔记等资料。问:什么样的机缘使您在1949年加入了华北公民文工团(北京人艺前身)?李曼宜:1949年的春天,北平刚刚解放不久,咱们北师大的一些同学在看了一个从解放区来的文工团扮演的歌剧《赤叶河》之后,都感到十分振作。从他们扮演的内容、方式和音乐等方面来看,都是咱们曩昔没有触摸过的,因而很受鼓动。后来又传闻音乐家贺绿汀先生是这个团的领导之一,咱们对这个团就更有一种仰慕之情。一天,有位同学得到一个信息,说这个文工团正在接收新团员,所以咱们十来个同学其时就决议去报考。测验十分简略,咱们都被录取了。问:您和所以之是怎样相识、相爱的?他身上有哪些特质是您比较赏识的?李曼宜:是之比咱们早了一个月进入文工团。咱们相识后,相互还挺谈得来,那时青年团组织咱们评论什么是正确的爱情观,咱们都以为谈爱情不能影响作业。后来谈天的时分才知道我俩1944年时还有过一面之交。那时我和咱们街坊的几个孩子在暑假里想学着排一出话剧《雷雨》,人物分配后,缺一个周萍没人演,有人说他能够找一个朋友来。戏里我是被分配演繁漪的。那时分的女孩子还真有些封建,对词时我头也没抬,底子没看清这个周萍的脸。并且其时他也不叫所以之。后来咱们聊起这件事,像是在说笑话。由此咱们就又多了一层了解。比较风趣的是排演《莫斯科性情》,是之扮演的维克多想寻求的一位女人正是我扮演的一位苏维埃代表,但他们的爱情没有成功,终究苏维埃代表和一位工程师成婚了。可现实日子中又是怎样的呢?经过一同演戏,我俩有了更多共同言语,这一次所以之的爱情成功了,在戏演完的庆功会上,咱们便宣告成婚了。他为人真诚,没有坏心眼儿,对作业也总是尽自己力气去做,还热爱学习,这些就叫我觉得他是一个能够信任的人。患病时,所以之给我做了一碗鸡蛋羹问:艺人身份之外,家庭日子中他是一个怎样的人?您二位平常闹对立的时分多吗?李曼宜:他对物质条件要求不高,对数字和钱特别不灵敏。一次我发现每月过日子用的钱数怎样不对了,问他,本来是发了薪酬忘在办公室的抽屉里了。在一同日子不能说没有对立,仅仅咱们会想方法缓解。一次,他在外面由于作业不愉快,回到家把我的一本精装的谱子摔裂了。我十分气愤,觉得他不尊重我,他再和我说话,我就不理他。过了两天他逐渐冷静下来后觉得自己做得不对,所以正式向我抱歉,供认错误。这事儿就算曩昔了。还有一次,我牙疼得凶猛,吃不了东西,真实不由得了就自己上了牙科医院。我回到家后什么话都没说就躺下了,他也没说什么。待了一瞬间,发现他做了一碗鸡蛋羹从厨房端了出来让我吃,这让我很吃惊,我历来不知道他会做这个。本来心里那点儿以为他不关心我的意思也就没有了。问:作为父亲,所以之算得上严父吗?李曼宜:是之很心爱儿子,他们在一同时总像朋友似的。他从不给儿子规则要做什么和不能做什么,但凡孩子有爱好的事,他以为是有利的,都支撑。于永对无线电感爱好,喜爱捣鼓收音机,后来要参与北海少年宫的无线电小组,是之很是支撑。于永还常上咱们的街坊霍焰那儿,跟着他去灯火间看扮演时灯火的分配。于永对台扮演的戏并不太感爱好,是之也不压服儿子必定要喜爱。于永后来进工厂当了工人。周末回家,咱们常爱听他谈工厂里的作业,这一方面能够了解儿子的生长状况;另一方面,多了解些工厂的状况对是之写剧本也有协助。当他知道于永对学英语很感爱好时,便请英若诚、吴世良配偶以及申葆青等外语好的朋友帮助辅导,这使得于永在学习英语的过程中收获颇丰。所以之这终身有三大惋惜问:北京人艺扮演的老舍先生的榜首个剧本便是《龙须沟》,1958年的《茶馆》更是享誉全国。老舍先生那时也常到北京人艺给导演、艺人说戏。所以之眼里的老舍先生是一个怎样的人?李曼宜:是之曾在文章里写过,老舍先生和郭老、咱们的曹禺院长相同,以他的剧作培养了咱们,滋养着剧院一步一步地老练起来。北京人艺就像一个孩子,每天从大人们的言谈举止里遭到熏陶,逐渐地势成了自己的性情。详细到老舍先生,是之以为他关于自己的国家和公民从不自暴自弃,是一位不时想着为祖国争光的人。终身平等待人,人世给他以温暖,他必以他的文字将温暖转送给公民,慰藉着人们的心,指望着人们融洽地、调和地、相互信任地活下去。老舍先生是结交三教九流的,是通晓油滑的。他不通晓油滑就写不了《茶馆》。但老舍先生对人对事又是十分真诚的,缺少了这种真诚也写不成《茶馆》。这种品质就决议了他写东西不说谎,不虚浮,不说假话。他写戏的时分,榜首尊重日子,第二心里有看戏的人。所以他写的戏观众爱看,艺人爱演。老舍先生的文字又是极端精粹简括的,乃至三五句话、几十个字就能够描写出一个绘声绘色的人物。是之曾用大土近洋,大俗近雅;通晓油滑,返璞归真16个字敬献给老舍先生,并引证《元曲选》序里臧晋叔的话本色当行,不工而工来描述先生的创造特征,以为他在剧本里用大白话说出了许多引人深思的道理。问:戏剧界许多人都知道有着话剧皇帝美誉的艺人石挥是所以之的舅舅。在说到所以之的师承时,也多会追溯到石挥。所以之自己怎样点评石挥的扮演?遭到过他的辅导和影响吗?李曼宜:石挥对他的影响,不是石挥教给他什么石挥历来没跟他说过怎样演戏,历来没有。石挥对是之的影响是无形的、耳濡目染的。石挥比是之大12岁,就在他四处奔波、赚钱养家的时分,是之仍是个孩子。那时石挥在电影院小卖部作业,喊是之一家人去看电影,实际上是之不看电影,就跟在石挥屁股后边跑来跑去,石挥去哪儿他去哪儿。在是之年岁稍大今后,发现石挥家里有不少书,这也是他最仰慕的。石挥去上海演戏今后,经济收入安稳了,家里的日子也好过多了。有时是之家真实需要钱了,是之便写信到上海。石挥就给寄些钱来,像他业余学法文的钱,便是石挥支撑的。那时石挥每演一个人物,按例就给家里寄一张剧照来。《秋海棠》《金小玉》《蜕变》等的剧照是之都在他家里看到过,形象是每一个人物都不同很大。还有便是,石挥写过一本《舞台语》的小册子,提出了读台词要日子化,那时是之现已参与业余演戏,对这三个字形象很深。石挥还创造了一套符号以符号台词的处理,是之也学着用过。是之看石挥现场演戏其实很少,不过便是石挥来北京扮演《秋海棠》和《大马戏团》时看过,这叫他大开眼界,简直着了迷。后来是之在业余剧团也演《大马戏团》,他就演石挥演的慕容天锡,石挥悄悄去看了,戏散后有人发现了,问石挥有什么定见,石挥就撂下一句孩子们捣乱,回身就走了。不久,石挥从上海给他弟弟石诚写的信里,说到那次看戏的事,粗心是说:看了一个孩子演慕容天锡,其中有一个细节,便是喂姜糖水时,喂完了用手擦嘴边、碗底,再把手指放到嘴边嗍洁净。这一手是他自己加的,不是照抄的,并表明这招儿还不错,今后他要再演时也可考虑加上。这些话对是之无疑是极大的鼓动,多少年了,他一向记忆犹新,深藏在心底。我知道这件事是在1985年,是之正预备写几篇回想良师益友的文章。一天咱们聊起了石挥,他才很奥秘地告知我石挥曾说过的那些话。不过,他说:这一点我是不预备写的。我知道这便是所以之。而石挥也从没当面称誉过所以之。解放后,《龙须沟》在北京人艺扮演后,获得了极大的成功。是之演的程疯子也得到些好评。这时石挥正巧在北京,他又一次悄悄地没惊扰任何人到剧场看了《龙须沟》,戏散了,也没到后台去,径自回家了。过后,有人告知是之,说石挥来看戏了。是之既振奋又严重,急于想听听他舅舅的定见。第二天是之就跑到石挥家,不巧石挥没在家。又过了几天,石挥就回上海了。那时他们两个人都很忙,但是之心里一向惦记着这件事。直到1957年反右运动中关于石挥的噩耗传来,他的这件心思便成了毕生惋惜。问:在您看来,所以之这终身最大的惋惜是什么?李曼宜:一、书没读够。二、外语没真通晓。他特别敬服英若诚、童道明的外语好,能拿来研讨学识。他学的外语特别多,初中学的日语,没上几天就辍学了;后来学了一段法文,又自学了英语,解放后咱们大伙又都学俄文。他言语的本事还特别灵,每一种文字,他学点就敢说,但是没有一门精,没有一门能拿下往来不断研讨学识,这是他最大的惋惜。三、他想演独角戏,但是一向没人写出来;他还想演曹雪芹,后来在家老看《红楼梦》,但是一向没遇到满足的剧本。他还觉得自己能够演毛主席的晚年,也没演成。这些都是他的惋惜。94岁了记忆力这么好,可能与终年做数独有联系问:您本年94岁了,记忆力还这么好,和您终年做数独有联系吗?数独游戏对您有什么影响?李曼宜:我并不是有意识地去做数独,完全是出于偶尔。大约从2005年是之的病况不断发展,常常要住院,那时分我没有心境收拾资料,也没心境看书,真实是无聊,后来偶尔在报纸上看见一种数字游戏其时并不知道那便是数独,便和护工一同研讨探索着做了起来。逐渐就有些入门了,也有了爱好,这样我就一向坚持到现在,每天做一点。后来从书上了解到,数独能够进步逻辑推理和空间幻想才能,还具有智力开发、休闲解压和推迟变老等功用。我在这么多年坚持做的过程中,大约从中也有所获益。问:是之先生晚年得的是阿尔茨海默症,作为患者身边最接近的人,这么多年一路走来,您有什么感触想和读者说的吗?李曼宜:我作为一个阿尔茨海默症患者的家族,想说几句话。在大约二十多年前,是之刚有这个病的预兆的时分,人们对阿尔茨海默症还知之甚少,对老年人的常见病,如高血压、中风或偏瘫等,我们一听都很怜惜;而对一个人老糊涂了,爱忘事、顾此失彼、说话言不尽意等,常会当笑话说,乃至失掉对患者应有的尊重。对此我深有体会。所以首先要说的,便是对他们要有真实的尊重。其次,这种病现在还没有最有用的医治方法,所以护理就成为十分重要的作业了。曾有大夫告知我,一般地说,有三种状况要注意:一是因长时间卧床,易多发肺部感染;二是因吞咽功用的下降,易发作营养不良而导致各脏器衰竭;三是因护理不小心,如发作跌伤、褥疮等,都会诱发一些并发症,使病况加剧。以上这些状况,对患者来说,都可所以丧命的。所以,家族护理要特别精心。假如护理做得好,患者的寿数是能够延伸的。我信任,跟着医疗技能的不断发展,这种病将来必定会被霸占。文并供图/姬小琴


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